20240622_Kuroda-Go-Tokuhara


1:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:sakka-bakkar1
■チームは0-2で完敗…痛恨黒星で3位に転落

2位FC町田ゼルビアは9月28日、J1リーグ第32節で首位のサンフレッチェ広島と対戦し、0-2で敗れた。天王山で完敗を喫し、3位に転落。黒田剛監督は試合後に「差」を認めた。また、ロングスロー用のタオルを広島サイドが“ピッチ外”で触った件については語気を強めた。

首位の壁は高かった。前半開始わずか3分、相手に自陣で奪われると左サイドから突破を許して、クロスを上げられる。ワンタッチでFWゴンサロ・パシエンシアに先制点を決められ、いきなりリードを奪われた。

リーグ最少失点の町田と最多得点の広島、“矛盾”対決。その後もホームの広島に優勢に進められ、同23分には再び高い位置で奪われたところからクロスの供給を許し、ニアサイドで合わせられた。

直接対決に敗れて、首位広島に勝ち点3差に広げられた。初優勝に向けては手痛い黒星。試合後、黒田監督は広島との“差”について口を開いた。

「終わってみれば立ち上がりの悪さ、そこで失点してしまったことが敗因のすべて。システムを変更して前半のクロスの対応があまりにも悪すぎた。(クロスからの)2本だったけど、2本が悪すぎた。開始から20分は広島さんのかなり得意な時間。もう一つ先手を取っていきたいところだったが、ファウルで終わったり。ファウルが先行してしまった。そこが悔やまれる。(広島は)圧倒的にボール際、セカンドを回収する感覚、立ち位置、さすがに洗練されている。経験の違い、我々はJ1初挑戦で優勝争いを経験していないメンバーが多くいる中で後手を踏んでしまった。そこで広島さんと差があった。3位まで転落するが、残り6試合上位2チームが連勝するのも考えにくい。我々は目の前の一戦をしっかり戦い、上位に食らいついていきたい」

天王山は2万6000人以上が駆け付けた白熱の一戦となった。ピッチ内ではプライドがぶつかり合った好ゲームとなった一方で“場外戦”も。前半20分過ぎに広島のベンチ選手がロングスロー用のタオルを回収したり、水を濡らすなどの行為があったとして、黒田監督自身もベンチから激しく抗議していた。試合後、指揮官はこの点についても触れた。

「抗議はしますけど……やられ放題では(いけないので)。反スポーツ的行為に値すると思う。相手が用意したものに対してそれを隠すとか、袋のチャックを開けて中に水を差し込むとか…これは行為はやってはいけない。それを黙認している周囲もありましたから。正々堂々と守備の対応でやってほしい。ロングスローがあるのであれば、ロングスローの守備での対応力で(相手)チームを阻止するべき。ルールにないとはいえ、そういうことは……。人のもの、相手チームが用意したものなので、そういうものはスポーツマン的な行為として良くない。それを許すと水に何かを入れていいとかになってしまう。止める人が誰もいなかった。管理してほしいなと思います」

ロングスロー用のタオルについては8月31日の第29節浦和レッズ戦で相手のフィジカルコーチがタオルを袋ごと持ち去り、自身の頭を拭くシーンで物議を呼んだ。直後には第4審に口頭から注意を受ける場面もあった。日本サッカー協会(JFA)は「リーグとしてはタオルを置くことは禁止していない。間隔や枚数に何かを言うわけではないが、両チームがいてこそのものなので配慮はして欲しい。レフェリー側だけでこれはダメというものではなく、自分のチームのベンチサイドに相手のものがあるというのもあっての反応という部分もあると思うけど、すべてについてレフェリーが入るものではないと思う」との見解を示していた。

(FOOTBALL ZONE編集部・小杉 舞 / Mai Kosugi)
https://www.football-zone.net/archives/560223

000:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします ID:sakka-bakkar1
河治良幸 3日前 スポーツジャーナリスト

見解
目には目を歯には歯をみたいに加熱化していくのは一番良くないことですが、「反スポーツ行為」についてはJリーグ全体で一度コンセンサスをとったほうがいいと思います。

個人的な見解としてはタオルをビニール袋に入れてタッチライン脇に置くというのはルールブックに明記されていなくても、競技場の安全を損なう可能性があるということで、認めないのが妥当かなとは思っています。

ただ、町田を批判するというよりは、新しく出た問題に関して、今後そうしていきましょうという流れです。

今回はアウェーでしたが、ホームアドバンテージの一環として認めるべきという意見もあるかもしれません。

現時点で100%何が正しくて、何が間違いとは言い難いので、委員会等での議論は必要かなと思います。


関連記事:
町田ゼルビアのタオルさん、アップ中のサンフレッチェ広島FWピエロス・ソティリウにことごとく水浸しにされてしまう ・。゚(゚^ω^゚)。゚・
https://keydrop.livedoor.blog/archives/25913839.html

町田ゼルビア 黒田剛監督、タオルに水をたっぷりかけられて反論!「反スポーツ的行為だ!」https://keydrop.livedoor.blog/archives/25914728.html

町田ゼルビア、所属選手とスタッフへの誹謗中傷を訴えるも、自クラブの経済的損失を一番に気にしてしまう (。-`ω-)
https://keydrop.livedoor.blog/archives/25914943.html








引用元:ヤフーコメント/黒田監督、相手のロングスロー用タオル“濡らし行為”を批判「反スポーツ的行為に値すると思う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b77f8938881016109ecf977a6104f11248f68af7




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2:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:hnv******** 3日前

広島の行為は褒められたものではない。
それはそうなのだが、町田(黒田)が言うと、途端に説得力が失われる。

ルール違反と明記されていないから何をしてもいい、審判が見ていなければ何をしてもいい。
そのマインドで今季ここまで行動してきたのは町田だから。
PKスポットを荒らしたり、ボールに水をかけたり。

昇格初年度でこの時期まで上位に残ってるのは素晴らしいけど、来季はもう少しチーム全体としての振る舞いを改めてもらいたいね。


3:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:pum******** 3日前

>>2
本当にその通り。

自分らがルールブックに書いていないことをやったり、キックオフ後の激しいプレーをするのはいいけど、相手にやられたら毎回キレ散らかしてるからね…

流石に第三者から見て町田を擁護できない。



4:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:はにまる 3日前

ボールを濡らすことも、ピッチ外にあるタオルを濡らすのも、共にルール違反では無いんでしょ。

町田の監督は自分達がやる側だと何が悪いんだ、という感じだけど、自分達がやられる側だと被害者ヅラをする、マジあり得ない。


5:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:rgf******** 3日前

書かれていないけど守らなくちゃ
という固定観念を破壊するのには町田のような劇薬が必要だったのかも、と思います。

ルール違反にならないギリギリを攻めて勝ちをもぎ取る。
その貪欲さはプロとして認めなければいけないような。

その意味では
同じように町田流をやり返してギリギリ怒られない線を攻めただけの広島に対する黒田のコメントは情けないかなとは思います。

J1の不文律に殴り込みをかけて快進撃したのだから、相手もそれに適応するのは当然でしょうに。


6:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:testtaste 3日前

町田も正々堂々、ピッチ外のところで争う、魅せるんじゃなくて、ピッチ内のドリブルやセンタリングとか、そういうところの技術で競ってほしい、素晴らしいプレイを魅せてほしいなとは思います。


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7:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:なかたたなか 3日前

ピッチ近くに私物置いてるのも反スポーツ的行為にみえる

相手チームにも汗拭いてもらえるように置いてるとか、熱中症対策で濡らして冷やせるようにとかじゃないんだろうし


8:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:より優しい表現に変えろと言うけど 3日前

「ただ、町田を批判するというよりは、新しく出た問題に関して、今後そうしていきましょうという流れです。」

オーサーコメントにこう書かれていたけど、はっきり言ってこんな余計な揉め事を起こすチームは過去に遡っても町田以外見たことがありません。サポーターの暴走は浦和がよく言われるけど、程度は違えど他チームにもいます。

またそれをやっても残留争いに位置するならまだそこまで強く批判されないのだろうけど、首位争いにいるだけに余計に悪目立ちします。それでなくても町田はラフプレーが問題視されているのだから、今一度スタイルを見直すべきです。



9:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:hay******** 3日前

自分達は平気でグレーゾーンな行為をしまくってるくせに何を言ってるんだか。

相手がやったら反スポーツ的行為だなんて言い出して批判するとか本当にこの監督は笑わせてくれますね。

Jリーグは町田を中心に回ってる訳じゃない事に早く気が付いて欲しいですね。


10:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:wul******** 3日前

そもそもアウェーのスタジアムでやるな
自チームベンチ前ならまだしも、相手チーム前でやるな

町田のやってること自体が反スポーツ行為そのものと言われかねないことだし、今回の事に関しては黒田監督に文句を言う権利なぞ何一つとしてないわ


11:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:pat******** 3日前

ある意味では勝利のためにここまでやるって線引きを変えたのが町田

Jらしくはないが南米のようなずる賢さハングリーさを植え付けたとも言えるな、それで逆にやられてしまうのは面白い。



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12:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:k3****** 3日前

どの口が言うのですかね。
ボールを濡らすことに比べれば、と思いますが。

途中からタオルを濡らすのがダメなら、これからは、初めから濡らしたタオルを置いておけば良いです。


13:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:ufo 3日前

少年漫画の悪役みたいだと思ってしまった
やってることが非常にくだらないし、プロスポーツだよ?
観客はこれ見に来てるわけじゃないでしょう

海外サッカーでもセットプレイでボール起き直すたびに近づけたり、こすいプレーはあるけど、道具使って何かやり出すのは違うわ


14:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:kob******** 3日前

確かにタオル濡らす事は良くないが冷静に考えたら広島のピッチ前に平然としてタオルを何事もなく町田側に問題があるのでは。相手側の物を置かれたら邪魔なのは当然でしょう。


15:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:mirai 3日前

J2ですが、うちのチームも基本タオル使ってる。
雨でもタオルなしで投げれる選手もいるけど。
対戦チームも全部タオル使ってたな。

つまりJ2では常にタオル置いてあることになる。
わざわざ濡らすという発想はなかったけどまさか真似するチーム出てくるかな…


16:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:uvl******** 3日前

確かに「タオルを回収したり濡らす行為」はルールで禁じられてはいないので、町田の論理だと許容しなければなりません。

町田が「反スポーツ的行為」だと訴えても、そっくりそのまま返されるだけでしょう。
ブーメランです。



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17:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:ss***** 3日前

PKの時にさんざんボール濡らしてるんだからタオルが濡れてても何の問題もないんじゃないの?


18:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:sin***** 3日前

物を置かなければ水をかけられる事も無かったんですけど
そもそも、雨も降っていないのに何で置いたんですか


19:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:kyr******** 3日前

お互いに「ださい」ことをしないでくれ。

子供達が憧れるサッカーを。

甥っ子がサッカー選手になりたいって。

ボールに水かけたり、タオル奪ったり、そんなの見せらんないよ。



20:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:ejc******** 3日前

町田はいつもボールに水をかけてるので、かわりにタオルにもかけてあげた広島は優しいね!


21:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:bna******** 3日前

勝ちにいく、負けないという意志はとても伝わる。

ワールドカップで優勝するには、そのくらいの貪欲さは絶対に必要。

行為の良し悪しは別ですよ、あくまで。

ジタンでさえ、ワールドカップで頭突きしましたから。



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22:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:gudan 3日前

レフェリーがしっかりファールスロー取るようになればロングスロー減って平和になると思うよ


23:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:reb******** 3日前

タオルを濡らしてはいけないというルールはないはず
ルールで禁止されてないなら問題ないのではなかったですかね?


24:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:fzf***** 3日前

どの口が言ってるのやら


25:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:ありす 3日前

少年サッカーには「グリーンカード」というものがあります。フェアプレーを大切にするためのものです。そして相手へのリスペクトを欠いてはいけないと、子供たちは習っています。

それでも聞くに耐えない言葉を子供たちから聞いたり、ひどいラフプレーを見ることもあります。
そしてそれは大抵「強い」けどトップレベルではないチーム。

勝ちさえすれば何をしてもいい、で強くなったチームには限界があると思っています。というかそうであって欲しい。。。

昨日もサッカーが大好きで、昨日も何日も前から楽しみにしていた子供たちが観に行っていますが、その子供たちの前で情けない水掛け論をしないで欲しいです。



26:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:yas******** 3日前

息子3人をサッカースクールに入れた高木豊辺りがそうなんだけど、野球に比べるとサッカーはライセンスがある分指導者の質が確保されて、安心感有ったんだけど…

高校年代でもこんな酷いのが居たって分かったのは、黒田の功績だな。



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27:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:kdc******** 3日前

AFCとかで韓国や中国の超アウェイでボールに水かけたり、拭いたり試合後同じコメントが出来たら本物だと思うわ

ビビってやれないなら、小物すぎる


28:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:kk0***** 3日前

翼くんに合う前の、小次郎だな


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29:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:tok******** 4日前

広島もやってはいけない行為だと思う。
けど、町田が言うなと言いたい。

町田が普段からボールに水をかけたり危険なプレイをしたりしている結果だと思う。
フェアプレーは必要だが、相手に求めるなら自分達の行いからまずは見直すべきだと思う


30:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:eki******** 3日前

黒田監督の認識は間違っていますね。広島はロングスローの妨害は一切していません。タオルに水をかけただけです。スローインをやるためにタオルは必須の物でもありません。これを妨害行為と言うなら、プレーに使うボールに水かけてやるPKこそ、キーパーの守備を妨害を企図しているのではと言われる行為ですよね。自分たちがされたらスポーツマンシップというのは、ムシがいいこと言ってますね。


31:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:mrq******** 4日前

広島としてもむしろ問題にしてほしいやろw
そしてこの話をもっともっとでかくして、Jリーグがしっかり介入しろよ

もしJリーグがタオルを並べることも袋に入れることも時間をかけて拭くことも問題ないと言いきれば広島側だってこんなことしないだろ

反感買うことやってるから仕返しされるんだよ




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32:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:mel******** 2日前

私も最初広島がそんなことをするなんてと驚きましたが、これはフェアプレーで勝つ広島からのアンチテーゼだったのだと後から思いました。

町田より順位が高い広島がやらないと、負け惜しみだとか感情論で論点がどんどんズレて拡大されそうです。

問題はタオルが濡れた事だけですか?



33:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:wbw******** 3日前

S級ライセンスも1級審判も持っているわけではないので何とも言えないですけど、タオルを置く行為がダメなら協会がなにかしら制度を作るだろうし、昔はGKがゴールネットにタオルをかけていた印象もあるので「タオルで手やスパイクを拭くのはいいがボールを拭いてはいけない」なんて制度ができればちょうどいいんじゃないですかね。

とりあえず町田もJ1昇格して優勝争いなんてえげつない強さしてるし明確なサッカーなので見てておもしろいと思うけどなぁ。

それでも広島の方がちゃんと対策してさすがだなって感じでした。
どこが優勝しても別に構わないのでとりあえず老若男女Jリーグを応援したくなるような話題を期待しています。



34:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:名前考え中 3日前

>>33
広島の肩を持つわけではありません。

制度、ルール云々を言うならタオルを濡らしたらいけないという制度もルールもないわけです。

これはそれ以前の問題なんでしょう。



35:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:qjc******** 3日前

タオルをピッチ周りに配置は良く無い
ロングスローも悪くは無いが遅延行為に
なる程タオルでボールを入念に拭く
無駄に長い助走距離…
助走を長く取るが近くの選手に切り替えるのは
ありかと…正しいスローインの投げ方なら
ボールが濡れて投げづらい場合には
ラインズマン等試合をコントロールする
スタッフがタオルを持ち借りれば良い…
無駄なアディショナルタイムの無い
円滑な試合が観たい


36:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:nonnon***** 3日前

>>35
タオルを置くのは、危ない。入れておくビニールも。

そして遅延。後半最後、町田が勝っている時にはものすごくていねいにふきだすかもしれない。
さらには滑り止めもおいてくるかもしれない。

なので、審判委員会は早くやめさせるという結論を出すべきだと思う。




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37:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:wcu******** 4日前

町田は、新旧代表クラスの選手を揃えているが、広島と比べるとパスやフリーランでの崩しが無い。ボール奪取して縦に早くは分かるが、そこは相手も対策をしてくる。結果、得点の匂いがしない。

守備では、前半早々に右サイドのMFが3回決定的なクロスを許して内2回ゴールに繋がった。ちなみに残りの1回はオフサイド。

さすがに、後半からは交代したが、致命的な守備だった。

この試合でリーグの優勝が決まったわけでは無いが、黒田サッカーの限界を露呈したかもしれない。



38:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:stm******** 3日前

>>37
町田は中盤でボールを奪っても、相手を崩す攻撃がない。
相馬は以前から言われているがクロスの精度が低い。

オ・セフンや藤尾はすぐにボールロストする。
打開策として投入された藤本は人がいないところでドリブルしているだけで攻撃の推進力になっていなかった。

後半の30分を過ぎると、中盤が間延びし、広島に鳥籠状態にさせられ遊ばれていた。
もう余力がない。

試合内容から見て、優勝争いは余力のある広島と神戸のマッチレースに絞られた。



39:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:arexxx 4日前

>>37
その勝ち方で勝てるならヨーロッパの強豪チームもそのやり方しているはずだし、一定以上のレベルに達すると勝てないのは自明なのよね。


40:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:fc*** 4日前

>>37
まぁ町田はラフプレーとアンフェアなプレーでここまで勝ち上がってきたようなもんだからな。
それでこの順位にいるんだからそれはそれでたいしたもんだがな。



41:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:wmt******** 3日前

>>37
一流選手を金で集めてもチームプレイじゃなく、どうすれば審判を欺けるの悪質プレーの練習ばかりやってんでしょ

戦術は、ロングボールかロングスローの放り込みサッカーだし。



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42:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:yus******** 4日前

広島ナイス!
試合は見れませんでしたが、確かに、広島が町田のタオルを濡らす行為はダメだと思います。

ルールに無い事をするのはお互い様ですが、常識から外れた、相手に嫌がらせのような事をしているのは町田の方なので、どの口が言ってるの?って思われても仕方はないですけど。

まぁ、とにかく広島には頑張って優勝してほしい。
町田はズルズル後退する事を願う。


43:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:rea******** 3日前

>>42
私もボール濡らしの件知っていたから、この記事のタイトルを見た瞬間に広島に優勝してほしいと思った。

プレー以外の行動で監督も選手もヒール役なのは自覚しているだろうが、町田には優勝して欲しくない


44:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:oba******** 4日前

相手のウォーミングアップエリアにビニール袋置きまくるのは反スポーツ行為でしょ


45:ばっかりさん\(^o^)/がお送りします 2024/09/28(土) ID:aci******** 4日前

アップエリアに邪魔なタオル置くのもやってはいけない事なのでは?





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