1:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) 10:35 ID:sakka-bakkar1
FC町田ゼルビアが初のJ1ながら意気軒昂に首位を走っている。
その代名詞のひとつになっているのが、スローインだろう。ゴール前にロングスローを投げ入れ、そこで混乱を生み出し、相手にストレスを与えながら、時にゴールを仕留める。「手を使わない」がフィールドプレーヤーの原則であるだけに、「邪道」「卑怯」のように言われることもある。しかし、それはリスタートのひとつであって立派な戦術だ。
青森山田高校を率い、スローイン戦術で旋風を巻き起こしてきた黒田剛監督が、Ｊリーグに「一石を投じた」と言えるのではないか――。
スローインは、工夫によって優位に立つことができる。たとえばクイックでリスタートすることで、オフサイドにかからずに敵陣の奥深くまで侵入することができる。あるいは、たとえ全員がマークされていても、スローワーは瞬間的にフリーになるため、戻したボールを受け、そこから展開することができる。また、町田が得意とするように、ゴール前にロングスローを入れることで、フリーキック、もしくはコーナーキックに近い現象を起こせるかもしれない。
スローインは起点になるプレーであり、侮ってはいけない。だが......。
欧州のトップレベルにおいて、スローインで戴冠した、というような例はない。その過程でスローインがひとつの要素になっていたとしても、あくまで一部にすぎない。
たとえば世界に冠たるレアル・マドリードには、いくつもの得点パターンがある。ヴィニシウス・ジュニオールの突破力、ロドリゴのゴールセンス、フェデリコ・バルベルデのパワー、そしてジュード・ベリンガムの帝王のような存在感。それぞれが高い強度のなか、"止める、蹴る"の質が出色で、怒涛の勢いで攻撃を組み合わせ、ゴールに迫る。
そしてそれが、欧州でロングスローが主要武器にならない、単純な理由だ。
ロングスローは、どれだけFKやCKに近くても、同等にはならない。トップレベルのキッカーのクロスと比べたら、数段、劣る。そこでスローインを直接入れるよりも、しっかりと味方につなげた後、ドリブルで切り込んだり、コンビネーションで崩したり、あるいは出力最大のミドルシュートを打ち込んだり、精度の高いプレーを選択することになる。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2024/04/24/post_59/
>>2に続く
その代名詞のひとつになっているのが、スローインだろう。ゴール前にロングスローを投げ入れ、そこで混乱を生み出し、相手にストレスを与えながら、時にゴールを仕留める。「手を使わない」がフィールドプレーヤーの原則であるだけに、「邪道」「卑怯」のように言われることもある。しかし、それはリスタートのひとつであって立派な戦術だ。
青森山田高校を率い、スローイン戦術で旋風を巻き起こしてきた黒田剛監督が、Ｊリーグに「一石を投じた」と言えるのではないか――。
スローインは、工夫によって優位に立つことができる。たとえばクイックでリスタートすることで、オフサイドにかからずに敵陣の奥深くまで侵入することができる。あるいは、たとえ全員がマークされていても、スローワーは瞬間的にフリーになるため、戻したボールを受け、そこから展開することができる。また、町田が得意とするように、ゴール前にロングスローを入れることで、フリーキック、もしくはコーナーキックに近い現象を起こせるかもしれない。
スローインは起点になるプレーであり、侮ってはいけない。だが......。
欧州のトップレベルにおいて、スローインで戴冠した、というような例はない。その過程でスローインがひとつの要素になっていたとしても、あくまで一部にすぎない。
たとえば世界に冠たるレアル・マドリードには、いくつもの得点パターンがある。ヴィニシウス・ジュニオールの突破力、ロドリゴのゴールセンス、フェデリコ・バルベルデのパワー、そしてジュード・ベリンガムの帝王のような存在感。それぞれが高い強度のなか、"止める、蹴る"の質が出色で、怒涛の勢いで攻撃を組み合わせ、ゴールに迫る。
そしてそれが、欧州でロングスローが主要武器にならない、単純な理由だ。
ロングスローは、どれだけFKやCKに近くても、同等にはならない。トップレベルのキッカーのクロスと比べたら、数段、劣る。そこでスローインを直接入れるよりも、しっかりと味方につなげた後、ドリブルで切り込んだり、コンビネーションで崩したり、あるいは出力最大のミドルシュートを打ち込んだり、精度の高いプレーを選択することになる。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2024/04/24/post_59/
>>2に続く
引用元：
ヤフーコメント/町田ゼルビアの「ロングスロー」は悪ではない 問題はやられるＪリーグの守備と全体のレベル
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c20d223f76d2d50591e416d8a422c374ba893ff?page=1
ヤフーコメント/町田ゼルビアの「ロングスロー」は悪ではない 問題はやられるＪリーグの守備と全体のレベル
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c20d223f76d2d50591e416d8a422c374ba893ff?page=1
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2:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:sakka-bakkar1
【スローインは一種のギャンブル】
翻って言えば、町田のロングスローは、Ｊリーグにおける守備の緩さをうまくついている。
Ｊリーグのディフェンスは、マンマーキングにせよ、ゾーンにせよ、欧州のトップクラスと比べると寄せが甘い。そのため、スローインの回数をこなすことで、アクシデントを起こす確率を上げられる。Ｊリーグ全体の傾向としてクロスの回数が少なく、質も低いので、ディフェンスが放り込みの対応に不慣れなのも重なっているか。
ロングスローは、瞬間的にゴール前で五分五分の状況を作り出せる。どちらのボールでもない。クリアされたとしても、シュートを打ったとしても、あるいはどちらでもなくこぼれるとしても、フィフティフィフティの確率を持ち込み、ふたつにひとつで挑める。
町田は、自らがボールをつないで関係性を作って攻め込むよりも、最短距離を狙ったパスを打ち込む。たとえそれが失敗しても、敵陣でプレーを起動させている。そうやってリスクを減らし、再びリターンを狙う。そこの確率に迫った戦い方を信条とし、いわばギャンブル的な要素にかけており、スローインはその象徴と言えるだろう。
パスサッカー主体のバルセロナは、その手の確率論を持ち込まない。「自分たちがボールを持って能動的に崩す」というコンセプトで、相手にボールを預ける可能性があるロングスローなど選択肢から外される。ジョゼップ・グアルディオラ監督が率いていた時代は、CKさえ蹴り込まず、ショートパスでつないでからあらためて崩していたほどだ。
町田はその"運"をつかむため、強度、粘度のあるファイトをするチームと言えるだろう。相手を嫌がらせ、わずかでも優位に立つ。その点で練度が高く、どちらに転ぶかわからないプレーに身を投じながら、能動性を捨てる"縛り"によって、プレーの強度を最大限まで高めている。
今のところ、J1で戦ってきたチームはことごとく町田の戦いに及び腰になって、次々に敗北を重ねている。それは言い換えれば、「乗り越えるだけの技術、スピード、コンビネーションが足りない」ということだろう。それがＪリーグの現状だ。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2024/04/24/post_59/?page=2
>>3に続く
翻って言えば、町田のロングスローは、Ｊリーグにおける守備の緩さをうまくついている。
Ｊリーグのディフェンスは、マンマーキングにせよ、ゾーンにせよ、欧州のトップクラスと比べると寄せが甘い。そのため、スローインの回数をこなすことで、アクシデントを起こす確率を上げられる。Ｊリーグ全体の傾向としてクロスの回数が少なく、質も低いので、ディフェンスが放り込みの対応に不慣れなのも重なっているか。
ロングスローは、瞬間的にゴール前で五分五分の状況を作り出せる。どちらのボールでもない。クリアされたとしても、シュートを打ったとしても、あるいはどちらでもなくこぼれるとしても、フィフティフィフティの確率を持ち込み、ふたつにひとつで挑める。
町田は、自らがボールをつないで関係性を作って攻め込むよりも、最短距離を狙ったパスを打ち込む。たとえそれが失敗しても、敵陣でプレーを起動させている。そうやってリスクを減らし、再びリターンを狙う。そこの確率に迫った戦い方を信条とし、いわばギャンブル的な要素にかけており、スローインはその象徴と言えるだろう。
パスサッカー主体のバルセロナは、その手の確率論を持ち込まない。「自分たちがボールを持って能動的に崩す」というコンセプトで、相手にボールを預ける可能性があるロングスローなど選択肢から外される。ジョゼップ・グアルディオラ監督が率いていた時代は、CKさえ蹴り込まず、ショートパスでつないでからあらためて崩していたほどだ。
町田はその"運"をつかむため、強度、粘度のあるファイトをするチームと言えるだろう。相手を嫌がらせ、わずかでも優位に立つ。その点で練度が高く、どちらに転ぶかわからないプレーに身を投じながら、能動性を捨てる"縛り"によって、プレーの強度を最大限まで高めている。
今のところ、J1で戦ってきたチームはことごとく町田の戦いに及び腰になって、次々に敗北を重ねている。それは言い換えれば、「乗り越えるだけの技術、スピード、コンビネーションが足りない」ということだろう。それがＪリーグの現状だ。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2024/04/24/post_59/?page=2
>>3に続く
3:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:sakka-bakkar1
4:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:JAZZ 4/24(水) 12:25
ロングスローについて以前風間八宏さんは
「受け身の発想ばかりですよね。なぜ1本もスローインを与えなければ何も起こらないという発想にならないのか？ロングスローが卑怯というなら、その機会を与えなければいい。私の中では、これが問題になること自体が論外です。いまさら議論するものではない」
とコメントしていたがその通りだと思う
それに、スローインにはオフサイドがない為守備者も発想を変えて守る必要も出てくる
そうすることでJリーグ全体の守備戦術も進歩していくのではないかと思います
5:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:aro******** 4/24(水) 16:47
>>4
スローインを与えなければ何も起こらない
それを実行した広島は町田に快勝しましたね。
終盤にそのロングスローから大橋のその日2点目が決まりましたが…笑
6:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:mas******** 4/25(木) 12:04
デラプのロングスローなんて芸術やと思ったけどね。
7:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:淀みに浮かぶうたかた 4/24(水) 11:25
ルールの範囲で戦っているのだから好き嫌いの話で、善悪の問題ではない。
町田の特徴はロングスローとコーナーキックだけでなく、中盤を省略したカウンター、相手ディフェンダーに対する厳しいプレスと奪ってからのショートカウンターなどである。
体力的に厳しいスタイルなので、わざとファウルして時間を稼いで休憩したりする。ファウルも町田の戦術の一つで、いわゆるマリーシアである。
しかし、イエローは累積していくし、夏場に向けて暑い日が増えてくるので、段々と戦術ゆえに難しい試合が増えていくはずだ。
ともあれ、明確な戦術的哲学を持ったチームなので、各チームがどう対策していくのか興味深い。町田対他チームの試合は今シーズンの最大の楽しみである。
特にマリノスは去年の天皇杯でカウンター中心に1-4で惨敗しているので、対戦が楽しみだ。
8:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:mas******** 4/24(水) 22:14
そもそもロングスローはルール違反でない、タックルも危険ならカードが出されるジャッジをされている。だから不平等でも不公平でもない。
そもそもサッカーのルールの範疇で構築された一つの戦術に過ぎないので町田ゼルビアしか出来ないわけじゃ無い。そんなどのチームでも着手出来る戦術に町田を批判したところで根本的な解決になんてならない。
ルールの範疇で勝てる確率が上がるのであればチャレンジするのは当然に理解出来る事であり、逆にその方法が脅威だと思うのであれば現実として立ちはだかっている限り乗り越えなければならない。
ルール違反にならない限りロングスロー戦術を対策しなければいくら喚いたところで現実は変わらない。個人の範疇で嫌いだろうが違反ではないし違反でないのであればそれは卑怯では無く巧者と認識しなければ町田に勝利した広島や神戸に続く道を自分から難しい物にしてるだけに見えます。
9:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:磐頑乃舞 4/24(水) 11:49
ロングスロー自体はルール上問題ないし、ロングスローは試合終盤負けていたりした場合に使われるくらいで、戦術として多様してくるチームが無かったから守備戦術が確率されていないのもわかる。
問題なのはロングスローやる際のタオルで拭いたりして投げるまでの時間がそれなりにかかるのに遅延行為にならないのと、町田が批判されるのは強度の高いプレーと荒いプレーを履き違えてる事があるからでしょ。
ロングスローの時間に関してはJリーグのYouTubeでも話題には出ていたら今後何かしたらの対策がされるとは思っています。
10:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:にほんじんならお茶漬けやろが 4/24(水) 17:27
>>9
クイックロングスローされていきなりボックスに放り込まれた方が危なくないですか？
11:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:vgc***** 4/24(水) 16:57
とりあえず早くロングスロー攻略法を見つけ防いで下さい。
実は黒田監督は守備のディテールの細かさの人だと思っているのですが、ロングスローがいつまでも通用してるからロングスローの人みたいになってる。
ロングスローが攻略されたその先を見たい。
12:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:kbk******** 4/24(水) 12:17
私は ロングボール戦術はあまり好きではない、がロングスローは全く問題ない。日本人は背が高くないので 背が高いプレーヤが居るならロングボール、ロングスローは武器になるのは当然。特にゴール前は得点になり易い。もともとセンタリング戦術はそれである。
欧米ではCFもCBも背が高くヘディングが強いのが普通で 身長差が無ければ有効性は落ちるので あまり流行らない。 CBの背が低くヘディングが弱いなら 狙わないのがおかしい。
13:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:tad******** 4/24(水) 16:36
広島のスキッベなんて相手のコートで攻めつづけろと言って選手は実践した。
ロングスローがあっても町田の選手は基本的に技術がない。技術がなく、反応も遅いのでファウル、イエローが多いことの方が問題。
それと審判。高円宮杯の青森山田の決勝のように程度の低い審判がジャッジしないかと心配。
ロングスローはカオス状態を作って、審判を欺く事を狙っていることにみんな気づくべき。
いつもスローイン位置がずれていることに気づくべき。
14:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:にほんじんならお茶漬けやろが 4/24(水) 17:29
>>13
それどこもあるでしょ。
町田に限ったことでないのだと思いますが、町田のみとの見解ですか？
ならば、あなたの見解は議論の必要性はなくなりますね。
15:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:mit******** 4/24(水) 10:53
ロングスローからの攻撃についてはルール上認められてるから無問題。
ただ町田の戦術に否定的なのはレイトチャージ上等なところ。
特に神戸・広島と言ったゲーゲンプレス・ショートカウンターを使うクラブには後手に回ってレイトチャージを多く見る。
それが少なくなればいずれ批判的な声は少なくなるはず。
16:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:にほんじんならお茶漬けやろが 4/24(水) 17:40
>>15
そうならイエローレッドでるだけでしょ？
それすらもルールの中の話。
17:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:mit******** 4/26(金) 15:25
神戸・広島のプレススピードが早くてレイトチャージになるのは町田の選手たちの力量不足によるもの、が足りてなかったですね。
力量が向上してレイトチャージが少なくなり、スマートにボール奪取できれば批判は減るでしょう。
18:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:v_s******** 4/24(水) 13:32
好き嫌いの話だからね。町田はルール内でやってるだけ。
だけどロングスローだと明らかに投げるまでの時間が多いからそこだけ何かしらテコ入れしてほしい。
１：スロワーがサイドラインへ
２：タオルでボールを拭く
１は普通のスローインにもあるけど1回あたり15-30秒くらい余分に時間使ってる気がする。
19:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:san******** 4/24(水) 16:05
>>18
その「タオル」は調べたのだろうか？
より滑りにくくするためにタオルに何か塗ってたりしないのか。
そもそも「ルール内だから」というが町田のスタジアムはJ1基準を満たしてないハズだけどナゼこれでJ1参加が認められたのだろう？
ルール自体が蔑ろになってはいないか？
20:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:mad******** 4/24(水) 19:15
>>19
スタジアムがJ1基準を満たしてないとか…
タオル調べる前にそっちを調べたら？
とっくに満たしてるよ
21:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:haj******** 4/25(木) 0:19
>>19
町田GIONスタはJ1の先輩方の屋根カバー率低いスタより余程屋根カバーされてますよ！
22:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:fz3******** 4/25(木) 13:37
高校サッカーで話題になった時に、評論家が高校サッカーレベルだから通用するのであってJリーグでは通用しないって言ってた。
通用してしまっているけど？？？
こぼれ球狙っている選手もプロだから対応は大変でしょう。
ゴール前のプレッシャーがかかる守備を強化していかなくては。
ジュビロの2001、2002年のようなサッカーが好き。
そういうサッカー出来なくてもずっとジュビロのファンだけど。
23:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:tak******** 4/24(水) 11:33
海外でもロングスローたまに見るけど…
Jリーグはダメって言いたいだけの人？
海外は海外はって、レアルマドリー、バイエルン、シティ…etc.の試合しか見てなかったら、そりゃロングスローは見たことないでしょう。
下位や2部も全部見てみてほしいね。
あと、大多数の人はロングスローは否定していない。
時間稼ぎと、投げる場所に問題意識を持っているだけ。
24:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:shi******** 4/24(水) 12:34
>>23
投げる位置については審判がきちんと修正させないとね。
レフェリングの話かなと。
25:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:********** 4/24(水) 12:41
ルール上問題なければ勝利する為には使える手段は使うのが当然だな、監督やコーチが事前に町田の戦い方がわかっているのだから広島や神戸みたいに対策を取れば良いのに
26:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:にほんじんならお茶漬けやろが 4/24(水) 17:54
現実的な話。
スローインのポイントを指摘するなら全チームなおさせないとね。
町田だけの話なわけないから。
スローまでの時間も同じ。
ちなみに皆さんがいうロングスロー投げるまでの時間に対戦チームは何をしているか観てますか？
ボックス内のマーク、セカンドボール狙いの確認に守備のために下がってくるFW。
ボックス内にファールがないかレフェリーはポジション取りしたり、ポジション争いでもめてないか。こんな事をしてます。
それらができない状況でいきなりボックスに放り込まれた方が危なくないですか？
そのうちクイックロングスロー戦略すら黒田監督は考えてそうですね。
あと、コーナーキックやの蹴る前の時間とスローインの時間の違いが判る方がいたら教えて下さい。
キックはいいのかしら？
いずれにしてもキーパーみたいに何秒以上保持してはならない。
的な明確なルールはないのですが。
27:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:eze******** 4/24(水) 12:14
ロングスローに否定的な人は黒田監督や青森山田に否定的な人たち。
いくらロングスローの利点を説いても聞く耳はあまりない。
場合によっては相手FWは戻る必要もあり、そこからまた攻撃に移るには体力も必要。
ロングスローの利点は間違いなく有る。
28:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:qjt******** 4/24(水) 12:23
>>27
出た場所からきちんとやれよと言いたいけどな。相手ゴール側に移動しすぎだろ
29:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:kis******** 4/24(水) 11:30
ロングスローなんてちょっとそれ用の仕込みをすればプロならどこだって誰だって出来る。
正直戦術と呼べるほどのシロモノではない。
やるだけなら簡単。
皆が皆してやれば町田の強みも消えるわけだが、むしろそれを他がなぜやらないのかについてもう少し深堀りして考えてみたほうがいい。
30:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:hid******** 4/24(水) 12:43
>>29
それはそんなに簡単じゃないからじゃないの？
31:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:yfz******** 4/24(水) 16:42
いろいろ言われてるけどみんな町田がロングスローするの楽しみに観てると思うけどな
実際試合観てても観客は興味津々という感じでタッチライン割って町田がログスローすると「おおーっ！」ってどよめきが起きる
もうお客さん呼べる立派な町田名物だよ
32:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:hty******** 4/24(水) 12:06
戦い方の問題。
どちらかというと昔の強かった頃の鹿島の試合終盤の敵陣深くでボールキープして時間稼ぎの方が好きじゃ無いな。
どうせならパス回しまくって時間経過させたらいいのに、って思う。
33:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:san******** 4/25(木) 6:58
ボール拭きしないならいくらでもやってくれていい。
投げれる状態からボール拭きに入って時間使うのを繰り返すなら遅延行為でいいと思う。
34:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:jfc******** 4/24(水) 12:35
今まで町田のサッカーをどこもやってこなかったからアジアカップでやられたんじゃないのか？
今後の日本サッカーに貢献してくれてると思うんだけどね
35:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:nib***** 4/24(水) 12:53
見ている側（観客）がつまらないというだけの事。
これもサッカーでルール上問題ない事は知ってると思うけど、お金払ってつまらないサッカーを見せられるのはどうなのかという不満だけ。
36:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:にほんじんならお茶漬けやろが 4/24(水) 20:16
>>35
見に行かなきゃ払う必要ないよー。
それでも見に行く人はたくさん居るねー。
37:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:nib***** 4/26(金) 21:43
>>35
見に行くのは町田サポばかりじゃないですよー。
サッカーは相手選手、相手サポがいるんですよー。
わかりますかー？
38:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:あきたろう 4/24(水) 15:32
タイトル見ただけで納得してしまった。
当たり前だけどスローインはオフサイドないしね。
守備側が対策練らないと。
39:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:yut******** 4/24(水) 14:26
一周すれば対策してくるチームも出るし
コーナーキックと考えればそんなに難しい事でもない
その前にカードの累積で後半きついのは町田じゃないかな？
40:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:sgr******** 4/24(水) 12:18
Jリーグのレベルを問題にしてるけど、
先日のアジアカップのイラン戦で、イランの放り込み攻撃にやられたのは、海外組の選手ですけどね
41:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:aat******** 4/25(木) 16:08
ロングスローを卑怯だ何だと文句言う人は、W杯決勝トーナメント、同点で迎えた後半ATにロングスローから失点したときも文句言うの？笑
それを許した側の問題だよ。
42:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:tab******** 4/24(水) 11:51
ロングスローといえばデラップ懐かしいな〜
プレミアでも充分武器になってたし、相手も嫌がってたわ
43:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:dk5******** 4/24(水) 11:19
ロングスローを投げる位置が凄くずれてるのに主審が注意しないのがおかしい。
44:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:dk5******** 4/25(木) 6:16
>>43
町田はじりじり動くレベルじゃない、10メートルぐらい前からだぞ
45:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:a5p******** 4/24(水) 11:20
ロングスローじゃなくて過度な時間稼ぎとラフプレーが問題なんですよね
46:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:ydl******** 4/24(水) 12:14
>>45
いちいちボールをタオルで拭く遅延行為が腹立つ
47:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:fub******** 4/24(水) 17:34
サンフレサポだけど、別に町田のロングスローは怖くなかった。
[楽天市場]
48:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:fub******** 4/24(水) 21:22
>>47
そう、町田は決めることができなかった
49:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:hir******** 4/24(水) 15:16
｢悪｣とは誰も言っていない。
みんな｢面白くない｣と言ってるだけ。
記事での誘導は止めて。
50:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:fio******** 4/24(水) 11:31
ちゃんとファウルスローを取らない審判も問題！
51:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:app******** 4/24(水) 22:13
キーパーがキャッチすりゃいいのよ
52:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:ku_******** 5/6(月) 22:24
ルールでOKなら問題ないでしょ。
ただ、俺は嫌い
53:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:ich***** 4/24(水) 11:36
時間かけすぎてるから嫌われるんだろ
54:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:res******** 4/24(水) 12:44
なるべくスローインさせないようにしたら良いだけのこと。
55:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:ManUTDBayernParis 4/25(木) 1:20
負け惜しみだろwww
冬の高校選手権ではロングスローが強力な武器になっている。その理由は、対応するだけのゴール前の強度が足りないし、相手をねじ伏せる技術がないことにもある。高校の部活では、11人全員のレベルが揃っているチームは存在せず、綻びが出る。
一方で、欧州最高峰のチャンピオンズリーグのベスト８を巡る攻防では、インプレーの時間が多く、息を呑む攻防が続く。お互い、無数の駆け引きがある。スローイン以外の解決策があるのだ。
Ｊリーグが次のフェーズに入るためには、ロングスローの是非を問うている場合ではない。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2024/04/24/post_59/?page=3
一方で、欧州最高峰のチャンピオンズリーグのベスト８を巡る攻防では、インプレーの時間が多く、息を呑む攻防が続く。お互い、無数の駆け引きがある。スローイン以外の解決策があるのだ。
Ｊリーグが次のフェーズに入るためには、ロングスローの是非を問うている場合ではない。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2024/04/24/post_59/?page=3
4:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:JAZZ 4/24(水) 12:25
ロングスローについて以前風間八宏さんは
「受け身の発想ばかりですよね。なぜ1本もスローインを与えなければ何も起こらないという発想にならないのか？ロングスローが卑怯というなら、その機会を与えなければいい。私の中では、これが問題になること自体が論外です。いまさら議論するものではない」
とコメントしていたがその通りだと思う
それに、スローインにはオフサイドがない為守備者も発想を変えて守る必要も出てくる
そうすることでJリーグ全体の守備戦術も進歩していくのではないかと思います
5:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:aro******** 4/24(水) 16:47
>>4
スローインを与えなければ何も起こらない
それを実行した広島は町田に快勝しましたね。
終盤にそのロングスローから大橋のその日2点目が決まりましたが…笑
6:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:mas******** 4/25(木) 12:04
デラプのロングスローなんて芸術やと思ったけどね。
7:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:淀みに浮かぶうたかた 4/24(水) 11:25
ルールの範囲で戦っているのだから好き嫌いの話で、善悪の問題ではない。
町田の特徴はロングスローとコーナーキックだけでなく、中盤を省略したカウンター、相手ディフェンダーに対する厳しいプレスと奪ってからのショートカウンターなどである。
体力的に厳しいスタイルなので、わざとファウルして時間を稼いで休憩したりする。ファウルも町田の戦術の一つで、いわゆるマリーシアである。
しかし、イエローは累積していくし、夏場に向けて暑い日が増えてくるので、段々と戦術ゆえに難しい試合が増えていくはずだ。
ともあれ、明確な戦術的哲学を持ったチームなので、各チームがどう対策していくのか興味深い。町田対他チームの試合は今シーズンの最大の楽しみである。
特にマリノスは去年の天皇杯でカウンター中心に1-4で惨敗しているので、対戦が楽しみだ。
8:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:mas******** 4/24(水) 22:14
そもそもロングスローはルール違反でない、タックルも危険ならカードが出されるジャッジをされている。だから不平等でも不公平でもない。
そもそもサッカーのルールの範疇で構築された一つの戦術に過ぎないので町田ゼルビアしか出来ないわけじゃ無い。そんなどのチームでも着手出来る戦術に町田を批判したところで根本的な解決になんてならない。
ルールの範疇で勝てる確率が上がるのであればチャレンジするのは当然に理解出来る事であり、逆にその方法が脅威だと思うのであれば現実として立ちはだかっている限り乗り越えなければならない。
ルール違反にならない限りロングスロー戦術を対策しなければいくら喚いたところで現実は変わらない。個人の範疇で嫌いだろうが違反ではないし違反でないのであればそれは卑怯では無く巧者と認識しなければ町田に勝利した広島や神戸に続く道を自分から難しい物にしてるだけに見えます。
9:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:磐頑乃舞 4/24(水) 11:49
ロングスロー自体はルール上問題ないし、ロングスローは試合終盤負けていたりした場合に使われるくらいで、戦術として多様してくるチームが無かったから守備戦術が確率されていないのもわかる。
問題なのはロングスローやる際のタオルで拭いたりして投げるまでの時間がそれなりにかかるのに遅延行為にならないのと、町田が批判されるのは強度の高いプレーと荒いプレーを履き違えてる事があるからでしょ。
ロングスローの時間に関してはJリーグのYouTubeでも話題には出ていたら今後何かしたらの対策がされるとは思っています。
10:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:にほんじんならお茶漬けやろが 4/24(水) 17:27
>>9
クイックロングスローされていきなりボックスに放り込まれた方が危なくないですか？
11:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:vgc***** 4/24(水) 16:57
とりあえず早くロングスロー攻略法を見つけ防いで下さい。
実は黒田監督は守備のディテールの細かさの人だと思っているのですが、ロングスローがいつまでも通用してるからロングスローの人みたいになってる。
ロングスローが攻略されたその先を見たい。
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12:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:kbk******** 4/24(水) 12:17
私は ロングボール戦術はあまり好きではない、がロングスローは全く問題ない。日本人は背が高くないので 背が高いプレーヤが居るならロングボール、ロングスローは武器になるのは当然。特にゴール前は得点になり易い。もともとセンタリング戦術はそれである。
欧米ではCFもCBも背が高くヘディングが強いのが普通で 身長差が無ければ有効性は落ちるので あまり流行らない。 CBの背が低くヘディングが弱いなら 狙わないのがおかしい。
13:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:tad******** 4/24(水) 16:36
広島のスキッベなんて相手のコートで攻めつづけろと言って選手は実践した。
ロングスローがあっても町田の選手は基本的に技術がない。技術がなく、反応も遅いのでファウル、イエローが多いことの方が問題。
それと審判。高円宮杯の青森山田の決勝のように程度の低い審判がジャッジしないかと心配。
ロングスローはカオス状態を作って、審判を欺く事を狙っていることにみんな気づくべき。
いつもスローイン位置がずれていることに気づくべき。
14:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:にほんじんならお茶漬けやろが 4/24(水) 17:29
>>13
それどこもあるでしょ。
町田に限ったことでないのだと思いますが、町田のみとの見解ですか？
ならば、あなたの見解は議論の必要性はなくなりますね。
15:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:mit******** 4/24(水) 10:53
ロングスローからの攻撃についてはルール上認められてるから無問題。
ただ町田の戦術に否定的なのはレイトチャージ上等なところ。
特に神戸・広島と言ったゲーゲンプレス・ショートカウンターを使うクラブには後手に回ってレイトチャージを多く見る。
それが少なくなればいずれ批判的な声は少なくなるはず。
16:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:にほんじんならお茶漬けやろが 4/24(水) 17:40
>>15
そうならイエローレッドでるだけでしょ？
それすらもルールの中の話。
17:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:mit******** 4/26(金) 15:25
神戸・広島のプレススピードが早くてレイトチャージになるのは町田の選手たちの力量不足によるもの、が足りてなかったですね。
力量が向上してレイトチャージが少なくなり、スマートにボール奪取できれば批判は減るでしょう。
18:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:v_s******** 4/24(水) 13:32
好き嫌いの話だからね。町田はルール内でやってるだけ。
だけどロングスローだと明らかに投げるまでの時間が多いからそこだけ何かしらテコ入れしてほしい。
１：スロワーがサイドラインへ
２：タオルでボールを拭く
１は普通のスローインにもあるけど1回あたり15-30秒くらい余分に時間使ってる気がする。
19:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:san******** 4/24(水) 16:05
>>18
その「タオル」は調べたのだろうか？
より滑りにくくするためにタオルに何か塗ってたりしないのか。
そもそも「ルール内だから」というが町田のスタジアムはJ1基準を満たしてないハズだけどナゼこれでJ1参加が認められたのだろう？
ルール自体が蔑ろになってはいないか？
20:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:mad******** 4/24(水) 19:15
>>19
スタジアムがJ1基準を満たしてないとか…
タオル調べる前にそっちを調べたら？
とっくに満たしてるよ
21:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:haj******** 4/25(木) 0:19
>>19
町田GIONスタはJ1の先輩方の屋根カバー率低いスタより余程屋根カバーされてますよ！
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22:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:fz3******** 4/25(木) 13:37
高校サッカーで話題になった時に、評論家が高校サッカーレベルだから通用するのであってJリーグでは通用しないって言ってた。
通用してしまっているけど？？？
こぼれ球狙っている選手もプロだから対応は大変でしょう。
ゴール前のプレッシャーがかかる守備を強化していかなくては。
ジュビロの2001、2002年のようなサッカーが好き。
そういうサッカー出来なくてもずっとジュビロのファンだけど。
23:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:tak******** 4/24(水) 11:33
海外でもロングスローたまに見るけど…
Jリーグはダメって言いたいだけの人？
海外は海外はって、レアルマドリー、バイエルン、シティ…etc.の試合しか見てなかったら、そりゃロングスローは見たことないでしょう。
下位や2部も全部見てみてほしいね。
あと、大多数の人はロングスローは否定していない。
時間稼ぎと、投げる場所に問題意識を持っているだけ。
24:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:shi******** 4/24(水) 12:34
>>23
投げる位置については審判がきちんと修正させないとね。
レフェリングの話かなと。
25:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:********** 4/24(水) 12:41
ルール上問題なければ勝利する為には使える手段は使うのが当然だな、監督やコーチが事前に町田の戦い方がわかっているのだから広島や神戸みたいに対策を取れば良いのに
26:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:にほんじんならお茶漬けやろが 4/24(水) 17:54
現実的な話。
スローインのポイントを指摘するなら全チームなおさせないとね。
町田だけの話なわけないから。
スローまでの時間も同じ。
ちなみに皆さんがいうロングスロー投げるまでの時間に対戦チームは何をしているか観てますか？
ボックス内のマーク、セカンドボール狙いの確認に守備のために下がってくるFW。
ボックス内にファールがないかレフェリーはポジション取りしたり、ポジション争いでもめてないか。こんな事をしてます。
それらができない状況でいきなりボックスに放り込まれた方が危なくないですか？
そのうちクイックロングスロー戦略すら黒田監督は考えてそうですね。
あと、コーナーキックやの蹴る前の時間とスローインの時間の違いが判る方がいたら教えて下さい。
キックはいいのかしら？
いずれにしてもキーパーみたいに何秒以上保持してはならない。
的な明確なルールはないのですが。
27:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:eze******** 4/24(水) 12:14
ロングスローに否定的な人は黒田監督や青森山田に否定的な人たち。
いくらロングスローの利点を説いても聞く耳はあまりない。
場合によっては相手FWは戻る必要もあり、そこからまた攻撃に移るには体力も必要。
ロングスローの利点は間違いなく有る。
28:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:qjt******** 4/24(水) 12:23
>>27
出た場所からきちんとやれよと言いたいけどな。相手ゴール側に移動しすぎだろ
29:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:kis******** 4/24(水) 11:30
ロングスローなんてちょっとそれ用の仕込みをすればプロならどこだって誰だって出来る。
正直戦術と呼べるほどのシロモノではない。
やるだけなら簡単。
皆が皆してやれば町田の強みも消えるわけだが、むしろそれを他がなぜやらないのかについてもう少し深堀りして考えてみたほうがいい。
30:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:hid******** 4/24(水) 12:43
>>29
それはそんなに簡単じゃないからじゃないの？
31:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:yfz******** 4/24(水) 16:42
いろいろ言われてるけどみんな町田がロングスローするの楽しみに観てると思うけどな
実際試合観てても観客は興味津々という感じでタッチライン割って町田がログスローすると「おおーっ！」ってどよめきが起きる
もうお客さん呼べる立派な町田名物だよ
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32:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:hty******** 4/24(水) 12:06
戦い方の問題。
どちらかというと昔の強かった頃の鹿島の試合終盤の敵陣深くでボールキープして時間稼ぎの方が好きじゃ無いな。
どうせならパス回しまくって時間経過させたらいいのに、って思う。
33:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:san******** 4/25(木) 6:58
ボール拭きしないならいくらでもやってくれていい。
投げれる状態からボール拭きに入って時間使うのを繰り返すなら遅延行為でいいと思う。
34:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:jfc******** 4/24(水) 12:35
今まで町田のサッカーをどこもやってこなかったからアジアカップでやられたんじゃないのか？
今後の日本サッカーに貢献してくれてると思うんだけどね
35:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:nib***** 4/24(水) 12:53
見ている側（観客）がつまらないというだけの事。
これもサッカーでルール上問題ない事は知ってると思うけど、お金払ってつまらないサッカーを見せられるのはどうなのかという不満だけ。
36:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:にほんじんならお茶漬けやろが 4/24(水) 20:16
>>35
見に行かなきゃ払う必要ないよー。
それでも見に行く人はたくさん居るねー。
37:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:nib***** 4/26(金) 21:43
>>35
見に行くのは町田サポばかりじゃないですよー。
サッカーは相手選手、相手サポがいるんですよー。
わかりますかー？
38:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:あきたろう 4/24(水) 15:32
タイトル見ただけで納得してしまった。
当たり前だけどスローインはオフサイドないしね。
守備側が対策練らないと。
39:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:yut******** 4/24(水) 14:26
一周すれば対策してくるチームも出るし
コーナーキックと考えればそんなに難しい事でもない
その前にカードの累積で後半きついのは町田じゃないかな？
40:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:sgr******** 4/24(水) 12:18
Jリーグのレベルを問題にしてるけど、
先日のアジアカップのイラン戦で、イランの放り込み攻撃にやられたのは、海外組の選手ですけどね
41:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:aat******** 4/25(木) 16:08
ロングスローを卑怯だ何だと文句言う人は、W杯決勝トーナメント、同点で迎えた後半ATにロングスローから失点したときも文句言うの？笑
それを許した側の問題だよ。
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42:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:tab******** 4/24(水) 11:51
ロングスローといえばデラップ懐かしいな〜
プレミアでも充分武器になってたし、相手も嫌がってたわ
43:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:dk5******** 4/24(水) 11:19
ロングスローを投げる位置が凄くずれてるのに主審が注意しないのがおかしい。
44:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:dk5******** 4/25(木) 6:16
>>43
町田はじりじり動くレベルじゃない、10メートルぐらい前からだぞ
45:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:a5p******** 4/24(水) 11:20
ロングスローじゃなくて過度な時間稼ぎとラフプレーが問題なんですよね
46:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:ydl******** 4/24(水) 12:14
>>45
いちいちボールをタオルで拭く遅延行為が腹立つ
47:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:fub******** 4/24(水) 17:34
サンフレサポだけど、別に町田のロングスローは怖くなかった。
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48:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:fub******** 4/24(水) 21:22
>>47
そう、町田は決めることができなかった
49:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:hir******** 4/24(水) 15:16
｢悪｣とは誰も言っていない。
みんな｢面白くない｣と言ってるだけ。
記事での誘導は止めて。
50:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:fio******** 4/24(水) 11:31
ちゃんとファウルスローを取らない審判も問題！
51:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:app******** 4/24(水) 22:13
キーパーがキャッチすりゃいいのよ
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52:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:ku_******** 5/6(月) 22:24
ルールでOKなら問題ないでしょ。
ただ、俺は嫌い
53:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:ich***** 4/24(水) 11:36
時間かけすぎてるから嫌われるんだろ
54:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:res******** 4/24(水) 12:44
なるべくスローインさせないようにしたら良いだけのこと。
55:ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2024/04/24(水) ID:ManUTDBayernParis 4/25(木) 1:20
負け惜しみだろwww
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