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1: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:34:53.27 ID:ZtmJ73Wd9.net
優勝を争う大一番となったJ1第32節の浦和レッズ対ヴィッセル神戸で、後半アディショナルタイムに決まった神戸の決勝ゴールが物議を呼んでいる。神戸はこの一戦で浦和に2-1で勝利し、2位の横浜F・マリノスとの勝ち点差2をキープ。悲願の初優勝に大きく前進していた。

1-1で迎えた後半アディショナルタイム6分、逆転優勝の望みをつなぐためには勝利が必要となる浦和は敵陣右サイドでFKを獲得すると、GK西川周作をゴール前に上げるパワープレーを敢行。ところがMF中島翔哉のキックが神戸GK前川黛也に奪われると、カウンターを許す形となった。

これに対し、首位キープのためには同じく勝利が必要だった神戸がつけ込む形となった。前川がパントキックを左サイドに大きく蹴り出すと、攻め残っていたFW大迫勇也がトラップ。無人のゴールにロングシュートを蹴り込み、これが試合を決める決勝ゴールとなった。

ところが試合後、スタジアム上層席から撮影された動画がSNSに投稿されると、このシーンがオフサイドにあたるのではないかと議論を呼んでいる。

浦和GK西川はゴール前に上がっており、浦和はDF大畑歩夢だけが自陣に残っていたため、ハーフウェーラインがオフサイドラインにあたるが、前川がパントキックを行う瞬間、大迫はすでに浦和陣内に進入。適切な判定が行われていれば、オフサイドだった可能性が高い。

またこのシーンではビデオ・アシスタント・レフェリーの介入も行われておらず、ビデオ判定の網目もくぐり抜けた形。オフサイドラインの投影はセンターライン、16mライン、両ゴールライン用のカメラで行われるが、これらを使用できる形で映像が撮影されていなかった可能性がありそうだ。https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?395962-395962-fl


関連記事：
【動画】ヴィッセル神戸戦同点のATに上がって失点した浦和レッズGK西川周作、ベンチの指示無視だった ...【J1 第32節 浦和×神戸】
https://keydrop.livedoor.blog/archives/23005489.html

【GOAL】大迫 勇也（90'+6）｜劇的！FKで上がっていた相手GKがいないゴールマウスに決め切る！｜2023明治安田生命Ｊ１リーグ 第32節
https://youtu.be/waKz3qZm_jA








引用元：
【サッカー】V争う大一番で判定に物議…首位神戸の90+6分劇的決勝弾でオフサイド見逃しか [伝説の田中c★]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1699878893/




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5: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:37:00.28 ID:10aGQvDQ0.net

パントはオフの対象。ゴールキックはオフの対象外


13: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:39:45.51 ID:eK5rsobY0.net

カメラも追えてない
副審もいない

【GOAL】大迫 勇也（90'+6）｜劇的！FKで上がっていた相手GKがいないゴールマウスに決め切る！｜2023明治安田生命Ｊ１リーグ 第32節
https://youtu.be/waKz3qZm_jA



34: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:47:05.78 ID:GwRxVSKb0.net

>>13
なぜオフサイドになるのかわからん


40: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:49:15.22 ID:t+JKPbqT0.net

>>34
これを読みたまえ

神戸決勝点をめぐってファン混乱…「ハーフウェーラインを除く」の正しい解釈とは
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/amp/?396035-396035-fl


200: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:39:37.92 ID:IZ9tQCLD0.net

>>34
オフサイドラインは守備側のゴールラインから数えて２人目の守備選手の位置

但し、２人目の守備選手がハーフラインを越えてて相手陣地に居る時はハーフラインがオフサイドラインになる

オフサイドの２大例外ルール

もう１つはゴールラインから２人目の守備選手よりボールがゴールラインに近い位置にある時はボールの位置がオフサイドラインになる


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211: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:48:56.88 ID:ejLrrdXa0.net

>>13
このケース、初めて見た
肝心なところはギリギリ見えないけど(´･ω･`)


16: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:40:44.50 ID:0J1Ef1Tn0.net

特殊な状況だったし副審もルール知らないのは仕方ないよ


23: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:42:51.48 ID:oJ/FaCmZ0.net

>>16
こんなん4級審判くらいの試験で出そうな問題じゃん


22: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:42:38.55 ID:vdySJteQ0.net

人間だからミスをすることもある
行って来いと思うしかない

今回は誤審で損をしたけど、誤審で特をしたことも多々あったなと


27: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:45:33.37 ID:TeyODd7i0.net

なんで浦和はGKまであげたの？
どうしても勝たないといけない理由あったの？



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30: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:46:06.78 ID:P2fusr/N0.net

>>27
勝たないと優勝の可能性がなくなる


28: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:45:34.47 ID:0J1Ef1Tn0.net

現場の副審はルール知らなかったのは分かるとして
VAR発動しなかったのが一番問題だろうね


42: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:50:17.87 ID:1MNH3Ieo0.net

>>28
知らないはありえないがどうしてもオフサイドはGKとDFで勘定する場面がほとんどだから突発的にGKが前に出てDFだけが基準になったりすると忘れてしまう事がある


43: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:50:21.84 ID:t2m3uCqY0.net

やっぱオフサイドだな。Jだと来シーズンからのルールだとオン？


48: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:53:06.61 ID:dtu0nEWi0.net

審判団の誰もハーフウェーラインがオフサイドラインになるのに気づいてなくて副審も見当違いの所に立ってるしVAR判定できる映像も用意できなくてチェック入れることもできず最初の判定そのままになったらしい



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57: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:54:37.78 ID:Vk6Yic+X0.net

>>48
浦和の選手もスタッフも一人も抗議してない
何万もいる浦和サポも


58: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:55:01.73 ID:psc2sU0a0.net

>>57
そういう問題ではない
ルール知らんでは済まされない


60: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 21:55:12.70 ID:f4Nqd1k90.net

流れの中で副審のポジションが悪くてオフサイドに見えなかっただけの唯の誤審だろ
そんなのよくあることで騒ぐことじゃない


72: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:00:47.01 ID:WTrmtKmX0.net

状況証拠はオフサイドぽいね。
VARで証拠にできる映像がなかったのか。
まさか、オフサイドラインを誤認してたというのだけは勘弁してくれ。


77: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:02:20.13 ID:RzROODLl0.net

試合見てた人ならわかるが、主審はVARチェックで確認してからゴール判定にしている
VARしていないというのはフェイク



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122: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:19:16.71 ID:nqB+48VS0.net

>>77
DAZNだとVAR確認の表示出てなかったけど会場では表示されたんだろうか


79: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:02:39.20 ID:bAcZiA7P0.net

大迫にボールが渡った時に対峙してた浦和の選手(大畑？)が距離を詰めずに下がっていってるのも意味が分からん


118: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:18:19.60 ID:GzISlB3a0.net

>>79
要は西川が上がるのをベンチもピッチ内の選手もちゃんと意思疎通出来てなくて混乱してたんだろ
大迫があそこから運ぼうとせずに迷いなく正確に蹴ってくるとは瞬時に判断出来なかったんだろうな


87: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:05:14.96 ID:8D6KNKTg0.net

誤審じゃなくてルールの適用ミスなら同じ状況から再試合だよ
去年も山形対岡山で審判がミスって再試合になったし


111: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:15:27.15 ID:Cu2l6dAn0.net

>>87
明らかな適用ミスじゃないと無理だな
これは単なる誤審



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123: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:19:54.42 ID:IQQ47ISj0.net

>>111
漫画読んだことのある素人でも分かるレベルのミスも適用ミスではなく誤審なのか？

素人レベルのチョンボやらかした副審とVAR、AVARはライセンス剥奪で。


132: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:28:05.20 ID:4qU4rioC0.net

>>123
VAR判断する映像がないとどうしようもないでしょ
ゴール付近にはカメラあると思うけどセンターライン付近にはないと思うが


143: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:43:54.29 ID:8D6KNKTg0.net

>>132
あーTwitterで上がってるの全部現地サポが撮ったやつか
なら適用ミスじゃなく誤審で終わりそうな感じか


102: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:11:23.43 ID:FZbicwRx0.net

審判の講習で最初に教わるイロハのイだってさ、このルール

それとこの誤審で一番痛手を受けたのは浦和ではなくマリノスだよ
誤審がなければ首位にたてたからね


106: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:13:58.73 ID:8D6KNKTg0.net

>>102
これが優勝を左右するジャッジになるかもな



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137: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:37:06.50 ID:Hwp/7Z+E0.net

ＧＫがボールを蹴った瞬間に大迫の体はまだ自陣だった（ハーフウェイラインの手前）という判定なのだろうね。

敵のフィールドプレーヤー全員が自陣に入った状態で攻撃を受けているとき、カウンターをねらうＦＷがハーフウェイライン手前で待ち構えるのはよくあること。


138: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:39:31.30 ID:EjTvZxvy0.net

>>137
大迫の体は明らかに相手陣に入っていたからオフサイドだよ。

ＰＫのキック時は他の選手がペナ内に体が入っていても足が線より外ならＯＫだけど、オフサイドの場合はそれとは違うからね。


150: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:50:14.14 ID:bAcZiA7P0.net

前川が蹴った瞬間の大迫の位置(体の状態)と方向(浦和陣地から戻ってきて走り出したのか、最初から神戸陣地にいたのか)が流れで同時に分かる動画がないと、タイミング的には何とも言えないね
でも今年は2017年の川崎初優勝の時みたいに神戸が初優勝する流れなんだなって感じがする


157: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:01:01.74 ID:1leZoEI90.net

>>150
これだね


161: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:05:47.70 ID:bAcZiA7P0.net

>>157
見る限り、前川が蹴った瞬間は大迫(の身体)はラインを超えてるようには見えるね

ということは、VAR室で確信出来る映像が用意できなかったから主審の判断に委ねたんやろね、たぶん



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162: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:05:49.44 ID:T6NJ4epa0.net

>>157
すこし出てるっぽいけどスゲー微妙
これくらいの誤差ならいくらでもあるって程度なんじゃないの


168: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:15:42.16 ID:Bsam7+3G0.net

>>157
うーん、オンサイドっぽいような
もっと色んな角度の高画質の動画ないと確定出来ないね


179: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:27:02.78 ID:4qU4rioC0.net

>>157
縦の映像で判断するのは難しい
せめて横からの映像があればよかったんだけど、横のは画像ばっかりで映像ないのよな


199: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:39:35.04 ID:PUhgtUgS0.net

>>157
もっとガッツリなのかと思ったら微妙だね


334: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 07:48:05.39 ID:ZTLXyEsS0.net

>>157
上半身レベルまたは足元は数センチとかは出てそうではあるがスルーされてもなんとも言えないレベルではあるな

特に検証できる映像を現地で録れてなかったら



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348: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 10:13:49.37 ID:L/eM7XWV0.net

>>157
こっちのほうがわかりやすい
大迫はハーフウェーラインを踏み越えて
浦和陣内に入ってるのは明らか


151: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 22:51:42.37 ID:CpNUnY4r0.net

VARが完璧じゃないのはもうプレミアでも証明済みだからなあ
VARと言えど結局は人がチェックしてるんだからミスは起こる
いずれ映像解析とかは全てAIになったらこう言うのも瞬時なんだろうな


173: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:17:48.70 ID:OwdMyDnw0.net

齊藤未月のときも決定的な画像が手に入らなかったんだよな それでVARが介入できなかった
試合も引き分けた その時の罪滅ぼしかねこれは


188: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:34:05.22 ID:dnHprlSp0.net


195: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:36:59.51 ID:XUx8qL8b0.net

>>188
これはさらに分かりやすいな
大迫も戻ろうとする意志はあったが戻り切れてない



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201: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:39:41.89 ID:1leZoEI90.net

>>188
やっぱり、上半身どころか足がはっきりラインを踏み越してるね
まあ、副審がいちばん悪い


205: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:44:24.83 ID:bAcZiA7P0.net

>>188
上半身だけ出てるとか微妙なのじゃなく完全に出てるのな
まあ浦和はどっちにしろ3位のACLプレーオフ圏内に影響するくらいだけど、マリノスは痛いな


189: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/13(月) 23:34:23.56 ID:hzYiwM210.net

これはオフサイドだろ
ハーフウェーラインを越えてるし

前に２人残っていないとオフサイドを回避できないに１人しか居ない
誤審です


292: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 01:47:23.37 ID:VvkPXZzQ0.net

大迫がギリギリのタイミングはかってるけど
上半身出てるからオフサイドじゃないのっていう
ワールドカップみたいな3Dが欲しくなるな


336: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 08:00:45.87 ID:t1q4AD7G0.net

神戸の選手がカウンターの準備をしている以上、キーパーは備えなきゃ…
判定に関してはジャッジリプレイで



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351: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 10:23:59.91 ID:gScNe5Vw0.net

マリノスに取ってはこれは痛いな
マリサポだったら怒ってる


355: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 10:45:10.57 ID:YMwso47Q0.net

VARで確認できなければゴールなんよ
オフの証拠がないのだから判定は正しい
前川と大迫の速攻が上手かった


358: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 10:54:51.92 ID:ypMRifNp0.net

>>355
そのとおり
副審の重大な誤審だけどな


364: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 12:06:01.51 ID:RBZwDQxq0.net

>>358
ただ主審も見てないもんかね
前川が蹴る先をさっと見るだけで浦和の陣内に大迫と大畑だけがいるのは分かると思うし


367: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 12:14:50.26 ID:ypMRifNp0.net

>>364
主審はオフサイドラインをよこから見るわけじゃないから無理でしょ
大迫はハーフウェイラインを行ったり来たりしてるんだから

副審はセットプレー開始時にはハーフウェイライン横にいたんだから
大畑に釣られて動いてはいけなかった



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368: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 12:20:45.71 ID:RBZwDQxq0.net

>>367
いったりきたりじゃなく蹴る時だよ
明らかに向こう側にいる位は見えると思うけど


370: ばっかりさん＼(^o^)／がお送りします 2023/11/14(火) 12:24:41.98 ID:ypMRifNp0.net

>>368
いやー無理だろ
蹴る瞬間は大迫は足一歩半身が入ってる程度だし
主審の位置からはそこまで明らかじゃないよ





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